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Autor Thema: Ahnunglose Politiker  (Gelesen 4402 mal)

Sabrina

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Ahnunglose Politiker
« am: 09. Mai 2009, 12:11:56 »

Umweltminister Hans-Heinrich Sander, Niedersachsen zu Besuch bei Grundschülern der vierten Klasse.
Die Schule ist in Esterwegen und daher musste sich Herr Sander auch Fragen der Schüler zu dem in Dörpen (Emsland) geplanten Kohlekraftwerk anhören. Eine Aussage des Ministers lt. Zeitungsbericht: \\\"Dörpen hat den Vorteil, dass es die Chance bietet, die Wärme zu nutzen.\\\"
Spurlos am Minister vorbeigegegangen ist wohl die Information, dass der mögliche Abnehmer von Wärme (eine Papierfabrik) bereits im Januar dieses Jahres dem Kohlekraftwerk eine Absage erteilt hat. Man wolle sich weder am Projekt beteiligen, noch wolle man Wärme abnehmen.
Diese Absage der Papierfabrik war verbunden mit der Aussage: \\\"Energie aus Kohle ist für uns die schlechteste Variante für die Lösung unseres Problems hoher Energiekosten.\\\"

Solche Aussagen haben aber den Umweltminister noch nicht erreicht.
Der ahnunglose Minister weiß von nichts. Was weiß er denn noch alles nicht?
Den Kindern wurde auch noch seine Weisheit mitgeteilt: \\\"Ihr braucht Energie. Und die Energie, die euch zur Verfügung gestellt wird, entscheidet über euren künftigen Wohlstand.\\\"

Ein schöner Satz für einen Umweltminister wäre doch gewesen: \\\"Die Energie, die euch zur Verfügung gestellt wird, entscheidet über eure künftige Umwelt. Kohlekraftwerke gefährden eure Umwelt und werden nicht mehr gebaut. Auch ohne neue Kohlekraftwerke gehen bei uns die Lichter nicht aus.\\\"
Aber wie oben geschrieben: Ahnungsloser Minister!
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Durchblicker

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Aw: Ahnunglose Politiker
« Antwort #1 am: 09. Mai 2009, 21:08:20 »

Sabrina schrieb:
Zitat

Den Kindern wurde auch noch seine Weisheit mitgeteilt: \\\"Ihr braucht Energie. Und die Energie, die euch zur Verfügung gestellt wird, entscheidet über euren künftigen Wohlstand.\\\"

Recht hat er!
Sabrina schrieb:
Zitat

Ein schöner Satz für einen Umweltminister wäre doch gewesen: \\\"Die Energie, die euch zur Verfügung gestellt wird, entscheidet über eure künftige Umwelt. Kohlekraftwerke gefährden eure Umwelt und werden nicht mehr gebaut. Auch ohne neue Kohlekraftwerke gehen bei uns die Lichter nicht aus.\\\"
Aber wie oben geschrieben: Ahnungsloser Minister!

Wieso sollen Kohlekraftwerke die Umwelt gefährden? Die Beeinträchtigung der Umwelt ist marginal (Feinstaub, Wasserdampfschwaden, Lichtemissionen).

Ohne Kohlekraftwerke und bei einen Kernenergieausstieg fallen gut 70% der Stromerzeugungskapazität weg. Dann gehen die Lichter aus, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Ahnungslose Sabrina!
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Udo54

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Aw: Ahnunglose Politiker
« Antwort #2 am: 10. Mai 2009, 07:27:24 »

Hallo Sabrina,

die Papierfabrik hat völlig recht, sonst wird sie letzlich mitverantwortlich sein an den hohen CO2-, den Quecksilber und Feinstaubemissionen.

Soviel Wärme wie das Kraftwerk erzeugt kann sie auch garnicht abnehmen. Außerdem wird die Fabrik im Sommer auch weniger Wärme benötigen. Die Abwärme im Kraftwerk fällt trotzdem an.

Mit ihrer Meinung über den ahnungslosen Minister stehen sie - Sabrina - nicht allein.

Mit freundlichen Grüßen

Udo Schuldt

Maria Mulder

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Wer ist Ahnungslos?
« Antwort #3 am: 10. Mai 2009, 07:43:53 »

Der Herr Durchblicker behauptet:  Wieso sollen Kohlekraftwerke die Umwelt gefährden? Die Beeinträchtigung der Umwelt ist marginal (Feinstaub, Wasserdampfschwaden, Lichtemissionen).

HERR Durchblicker, warum denken Sie das Deutschland  die überdimensionalen hohen (Feinstaub)Grenzwerte hat?  Wenn diese  runter geschraubt  werden  MÜSSEN (und das wird  kommen!),  hat Deutschland ein riesengroßes Problem.  Die Deutsche Luftverschmutzung wird gerade unter diesen Machenschaften und auf  Grund der  vielen Feinstaub-und Schwermetallschleudern  nicht runter zu schrauben sein.

Der Hauptgrund warum man das Emsland per se für diese KKW-Planung regelrecht MISBRAUCHRN will, kommt dadurch das die HINTERGRNDWERTE  des Emslandes für DEUTSCHE VERHÄLTNISSE im Rahmen bleiben.  Die Intonation liegt  bei  \\\"deutsche Verhältnisse\\\".  In vielen anderen Länder könnten diese Dreckschleudern schon gar nicht mehr dazu gebaut werden wenn man  die Deutschen Hintergrundwerte für Feinstäube in ganz Deutschland betrachtet;  diese sind JETZT  schon  ohne neue zusätzliche Kohlekraftwerke nämlich DOPPELT so hoch wie in vielen anderen Länder.  AUCH IM naturverbundenen EMSLAND liegen die Jahresmittelwerte  für diesen Schadstoff über der 20iger Norm!

Unter diesen unverantwortlichen  und  sehr zwielichtigen Voraussetzungen  ist es ziemlich einfach zu sagen das keine Überschreitungen stattfinden werden , oder? Die hohen Grenzwerte camouflieren  nur die Misswirtschaft Deutschlands in dieser Sache!

Warum denken Sie das man sich weltweit bemüht die Feinstäube zu  minimieren und auf einen NENNER zu bringen?

In der Bürgerversammlung  in Dörpen  am letzten Freitag wurde es nochmals überdeutlich warum  der Standort Dörpen ausgesucht wurde: um  problemlos auch bei uns die Hintergrundwerte auf zu füllen.

Regelrechte Lügen wurden dem Bürger aufgetischt. Das schlimme an der Sache ist, dass man auch noch davon ausgeht das heutzutage die Bürger dumm und naiv sind und diese Menschen  den unverantwortlichen Unsinn glauben. Eine regelrechte Beleidigung würde ich sagen!

Was ist für Sie Wohlstand? In welcher Weise wird diese Dreckschleuder uns Wohlstand bringen? Bin ja mal gespannt?.....und kommen Sie bitte nicht auch mit dem abgesägten Spruch von den Arbeitsplätzen, diese Argumente sind schon mehrmals besprochen und keiner  ist mit Wiederholungen  gedient.

Wieso meinen Sie das die größten Feinstaub-  und Schwermetallschleudern der Welt marginale Emissionen haben?  Ich bin sehr  gespannt auf Ihre Antworten!

Herr Durchblicker behauptet: Ohne Kohlekraftwerke und bei einen Kernenergieausstieg fallen gut 70% der Stromerzeugungskapazität weg. Dann gehen die Lichter aus.....

Sie reden Unsinn mein Guter. Lesen Sie Sich schlau was den Ausstieg angeht.  Darüberhinaus geht es primär um die vielen  NEUEN  KKW-Planungen,  die ins Wilde  hinein geplant werden . Wieso gehen dann in Deutschland die Lichter aus, zumal massiv Energie exportiert wird?

Wenn Deutschland nicht schnell macht das es die zukunftsorientierte Energiekurve kriegt, endlich mal anfängt  UM ZU DENKEN und, wird dieses Land sich selbst AUSSCHLIEßEN.  Der  immer größer werdende Druck des Klimawandels wird in Zukunft  einiges MITBESTIMMEN, ob wir es wollen oder nicht.  
Wer ist  Ahnungslos: Sie oder Sabrina?
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Durchblicker

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Aw: Wer ist Ahnungslos?
« Antwort #4 am: 11. Mai 2009, 19:13:00 »

Maria Mulder schrieb:
Zitat

HERR Durchblicker, warum denken Sie das Deutschland  die überdimensionalen hohen (Feinstaub)Grenzwerte hat?

Sie reden Unsinn, meine Liebe! Die Feinstaub-Grenzwerte gelten europaweit.
http://www.lubw.baden-wuerttemberg.de/servlet/is/18799/

Zitat
Wenn diese  runter geschraubt  werden  MÜSSEN (und das wird  kommen!),  hat Deutschland ein riesengroßes Problem.

Das mag sein, aber garantiert nicht das Emsland. Ob es kommt ist eine andere Frage, denn viele Länder werden dann Probleme bekommen. Viele Länder passen mit einer Verschärfung der Grenzwerte die Messmethodik bzw. das Messverfahren an ;-).

Zitat
Die Deutsche Luftverschmutzung wird gerade unter diesen Machenschaften und auf  Grund der  vielen Feinstaub-und Schwermetallschleudern  nicht runter zu schrauben sein.

Der Hauptgrund warum man das Emsland per se für diese KKW-Planung regelrecht MISBRAUCHRN will, kommt dadurch das die HINTERGRNDWERTE  des Emslandes für DEUTSCHE VERHÄLTNISSE im Rahmen bleiben.  Die Intonation liegt  bei  \\\"deutsche Verhältnisse\\\".  In vielen anderen Länder könnten diese Dreckschleudern schon gar nicht mehr dazu gebaut werden wenn man  die Deutschen Hintergrundwerte für Feinstäube in ganz Deutschland betrachtet;  diese sind JETZT  schon  ohne neue zusätzliche Kohlekraftwerke nämlich DOPPELT so hoch wie in vielen anderen Länder.  AUCH IM naturverbundenen EMSLAND liegen die Jahresmittelwerte  für diesen Schadstoff über der 20iger Norm!

Um den Feinstaubgrenzwert wird sehr viel unsinniges Brimborium gemacht, angefangen von wirkungslosen Umweltzonen und anderen Geldschneidereien und nutzlosen Aktionsplänen. Ich frage mich immer, warum die Menschen immer älter werden, wenn doch alles immer schlimmer wird. Aber es ist wohl beim Klima, es geht nur um Politik und die Durchsetzung politischer Ziele.

Zitat
Unter diesen unverantwortlichen  und  sehr zwielichtigen Voraussetzungen  ist es ziemlich einfach zu sagen das keine Überschreitungen stattfinden werden , oder? Die hohen Grenzwerte camouflieren  nur die Misswirtschaft Deutschlands in dieser Sache!

Keine Überschreitung? Es sind doch 35 Überschreitungen erlaubt!

Zitat
Warum denken Sie das man sich weltweit bemüht die Feinstäube zu  minimieren und auf einen NENNER zu bringen?

Grundsätzlich sollte das Bemühen bestehen, Emissionen zu minimieren. Gerechterweise sollte das natürlich auch für alle gleich sein.

Zitat
In der Bürgerversammlung  in Dörpen  am letzten Freitag wurde es nochmals überdeutlich warum  der Standort Dörpen ausgesucht wurde: um  problemlos auch bei uns die Hintergrundwerte auf zu füllen.

Regelrechte Lügen wurden dem Bürger aufgetischt. Das schlimme an der Sache ist, dass man auch noch davon ausgeht das heutzutage die Bürger dumm und naiv sind und diese Menschen  den unverantwortlichen Unsinn glauben. Eine regelrechte Beleidigung würde ich sagen!

Es nützt nichts zu sagen, „warum Kraftwerke bauen, der Strom kommt doch aus der Steckdose“. Für die Standortwahl eines Kraftwerks, gibt es sehr viele Kriterien.

Zitat
Was ist für Sie Wohlstand? In welcher Weise wird diese Dreckschleuder uns Wohlstand bringen? Bin ja mal gespannt?.....und kommen Sie bitte nicht auch mit dem abgesägten Spruch von den Arbeitsplätzen, diese Argumente sind schon mehrmals besprochen und keiner  ist mit Wiederholungen  gedient.

Abgesehen von den Arbeitsplätzen sorgen diese Kraftwerke für eine zuverlässige und bezahlbare Energieversorgung. Eine zuverlässige und bezahlbare Energieversorgung sichert den Wohlstand, da es u.a. auch Standortvorteile für alle Wirtschaftszweige gewährleistet.

Zitat
Wieso meinen Sie das die größten Feinstaub- und Schwermetallschleudern der Welt marginale Emissionen haben? Ich bin sehr gespannt auf Ihre Antworten!

Die geringen Schwermetallanteile landen bei Kohlekraftwerke fast ausschließlich in der Asche und werden so dem Umweltkreislauf entzogen. Die Emissionen regelt in Deutschland das BImSchG und im speziellen die 13. BImSchV. Da wir nicht im Disney-Land leben sondern in einer Industrienation, sollten Industrieprojekte, die die raumordnerischen Belange und die Emissionsgrenzwerte einhalten, begrüßt werden.

Zitat
Herr Durchblicker behauptet: Ohne Kohlekraftwerke und bei einen Kernenergieausstieg fallen gut 70% der Stromerzeugungskapazität weg. Dann gehen die Lichter aus.....

Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Zitat
Sie reden Unsinn mein Guter. Lesen Sie Sich schlau was den Ausstieg angeht.

Sie können sicher sein, dass ich das zu genüge gemacht habe.

Zitat
Darüberhinaus geht es primär um die vielen NEUEN  KKW-Planungen, die ins Wilde hinein geplant werden. Wieso gehen dann in Deutschland die Lichter aus, zumal massiv Energie exportiert wird?

Unser Kraftwerkspark ist überaltert und neue, effizientere und ressourcensparende Kraftwerke werden dringend benötigt. Dabei ist auch darauf zu achten, sich nicht unnötig in eine Abhängigkeit zu begeben (z.B. russisches Erdgas). Kohle ist in Deutschland und auf dem Globus reichlich vorhanden und gut verteilt.

Der Stromexport resultiert in erster Linie aus der unsteten Windenergie, denn die Zufallseinspeisung liefert nicht bedarfsorientiert, sonder eben zufällig. Dabei kommt es immer wieder vor, dass, auch aus Mangel an Übertragungskapazität, mehr Strom eingespeist wird, als das Netz vertragen kann. So muss der Überschuss ins Ausland abgeleitet/verschleudert werden, um das Netz nicht kollabieren zu lassen. Im nächsten Moment fehlt aber wieder Kapazität, die dann die konventionellen Kraftwerke ausgleichen müssen. Dies führt mitunter zu Schwankungen von > 10 Gigawatt in 24 h, d.h. die Kapazität von > 10 Großkraftwerken müssen diese Schwankungen ausgleichen. Auch das frisst Ressourcen, erhöht die Preise und gefährdet die Netzstabilität.

Zitat
Wenn Deutschland nicht schnell macht das es die zukunftsorientierte Energiekurve kriegt, endlich mal anfängt  UM ZU DENKEN und, wird dieses Land sich selbst AUSSCHLIEßEN. Der immer größer werdende Druck des Klimawandels wird in Zukunft einiges MITBESTIMMEN, ob wir es wollen oder nicht.

Der Druck des Klimawandels ist ein künstliches Konstrukt die politischen Ziele durchzusetzen. Wer glaubt, eine Industrienation wie Deutschland aufrecht erhalten oder weiter entwickeln zu können, ohne eine bezahlbare und zuverlässige Energieversorgung sicher zu stellen, lebt in einer Traumwelt (Disney-Land lässt grüßen).

Zitat
Wer ist Ahnungslos: Sie oder Sabrina?

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Maria Mulder

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Wer ist Ahnungslos?
« Antwort #5 am: 12. Mai 2009, 09:31:31 »

Zum Eintrag 962:
Obwohl ich wenig Hoffnung habe das ein Mensch mit Ihrem Standpunkt und Ihrer Lebenseinstellung  vom Gegenteil zu überzeugen ist, doch schnell einige  Punkte zu dem was Sie schreiben:

1   Wenn dem so ist das ich keine Ahnung habe, kann die Schweizer Dreckschleuder  ohne Probleme  in Bern ja auch gebaut werden!  Warum sollen wir im Emsland den Rücken für die Berner  Bevölkerung hinhalten wenn die Grenzwerte in der Schweiz das zulassen?  Das würde nämlich heißen: eine weitere unverschämte  Lüge der BKW! Danke Herr Durchblicker.

2   Wir,  im naturverbundenen  Emsland sehen NICHT ein das unsere HINTERGRUNDWERTE durch DIESE  oder irgendeine andere Dinosauriertechnologie  aufgefüllt werden!  PUNKT!

Sie haben Recht mit den ganzen Messverfahren etc.: solange man nicht umdenkt und sich gewaltig umstellt wird es bergabwärts gehen  mit dem Klima und  belügt man sich nur selbst und den Steuerzahler. Es dreht alles  um Politik und die Durchsetzung politischer Ziele UND GERADE DIESE MÜSSEN VERÄNDERN!


3    Weltweit weiß man das  Feinstäube krank machen. Menschen werden älter weil wir  unter besseren Lebensumstände als früher leben aber auch Ihnen wird hoffentlich nicht entgangen sein das Menschen kränker sind. Chronisch krank sind....Selbst das Bundesumweltambt spricht von vielen tausenden Feinstaubtote pro Jahr. Wenn man diese Tatsachen nicht seriös nimmt sollte man sich abfragen wie es um die Verantwortlichkeit gestellt ist.

Es geht um die Qualität von Leben! Lieber kürzer und gesund als ein Leben mit chronischen Krankheiten die letztendlich einem doch fatal werden. Sie wollen scheinbar nicht sehen in welch kranker Welt wir leben (kostet Unmengen an Gemeinschaftsgeld)  und keinem steht es auf der Stirn geschrieben mit welchem Leiden er gerade kämpft.

4   Sie schreiben: \\\"Keine Überschreitung? Es sind doch 35 Überschreitungen erlaubt\\\"!
Ich habe das Gefühl das Sie bewusst Tatsachen verkehrt verstehen möchten. Fakt ist das Deutschland maximale Werte beansprucht. Das 35 Tage im Jahr diese Höchstwerte überschritten werden dürfen ist eine zusätzliche Belastung die addiert werden muss zu den worst case Szenarien.  

5   Sie schreiben: \\\"Grundsätzlich sollte das Bemühen bestehen, Emissionen zu minimieren. Gerechterweise sollte das natürlich auch für alle gleich sein\\\".
Sie sprechen mir aus dem Herzen, vor allem Ihr letzter Satz gefällt mir. Wen dem so ist wird u.a. auch  Deutschland sich sehr anstrengen müssen!


6   Gerade die Kriterien  der Standwortwahl sind mir nicht deutlich und werden in einem Verfahren als dieses NICHT, wie es sich gehört,  beschrieben. Ein Defizit! Es kann nicht so sein das Dreckschleudern mitten in Naturschutzgebieten gebaut werden, wo  angrenzend  überall darüberhinaus Landwirtschaft betrieben wird!
Der dumme Spruch mit der Steckdose ist typisch, aber zieht überhaupt nicht!  Die armseligen paar Arbeitsplätze (ca. 70- 80 ) im Gegensatz zu den vielen negativen Punkte dieser Dreckschleudern fallen ins Lehre.

Da die Gemeinde versäumt hat UNABHÄNGIG  zu untersuchen in wie weit ein 900 MW Steinkohlekraftwerk  den Tourismus und den Namen der Erhohlungsorte  schädigen wird, ist ein weiteres Defizit.  Das es in dieser Branche Arbeitsplatzverluste geben wird ist auch sicher wie das Amen in der Kirche, denn heutzutage  haben die meisten Menschen keine Scheuklappen auf und suchen nicht unbedingt den qualmenden, Schadstoff emittierenden  Kühlturm auf um Urlaub zu machen.  Sie vielleicht, aber  die meisten werden  einen großen Bogen machen.  Warum sollen wir das hinnehmen und wer ENTSCHÄDIGT diese Menschen und unsere Immobilienverluste?

7   Sie schreiben: \\\"Die geringen Schwermetallanteile landen bei Kohlekraftwerke fast ausschließlich in der Asche und werden so dem Umweltkreislauf entzogen.\\\"

Träumen sie schön weiter. Wie  ungefähr die  ZUSÄTZLICHE  Emissionen ausschauen werden die aus dem Kühlturm kommen , können Sie  auf der Website der BI  Dörpen lesen.  Fakt ist das Steinkohlekraftwerke unter anderem als sehr große Quecksilberschleudern bekannt stehen wobei die Schweizer Dreckschleuder die in Dörpen geplant ist  über 600 KG  Quecksilber über die landwirtschaftlichen Flächen  etc. ausstreuen wird  inklusiv der übrige Schadstoffmix.  Das sind Genehmigungs-Fakten die Sie wohlmöglich am liebsten auch anzweifeln . Wir kennen in diesem Augenblick nicht mal die Zusammenstellung der Kohle!

8   Zu dem dummen Spruch  die Lichter würden ausgehen ist schon ausführlich geschrieben worden.  Wenn Sie das nicht sehen oder begreifen wollen : prima!  Ich wette mit Ihnen das die Lichter nicht ausgehen!
9   Wenn sie glauben das die alten Kohlenkraftwerke eins zu eins abgeschaltet werden dann  tun sie mir leid.  
Disney-Land grüßt freundlich zurück.

Übrigens ist Russland nicht das einzige Land in der Welt das Gas exportiert, oder? So unsicher wie Sie oder einige das bewusst stellen ist Gas nicht. Warum beteiligt sich  BKW  in Gaskraftwerken oder viele andere Konzerne?

Wir können reden und reden; Fakt ist mein Guter das die mehrheitliche Bevölkerung KEINE Feinstaub- und Schwermetallschleuder akzeptiert! Da wir in einem demokratischen Land leben (oder vielleicht doch nicht?)  ist das Minimum eine Bürgerbefragung! Wir wollen um viele stichhaltige Argumente KEINE Dinosauriertechnologie in unsere Region! PUNKT . Die Bevölkerung wird sich dieses nicht gefallen lassen; erst recht nicht unter den Voraussetzungen die in Dörpen  bekannt sind.
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Durchblicker

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Aw: Wer ist Ahnungslos?
« Antwort #6 am: 12. Mai 2009, 20:22:34 »

Maria Mulder schrieb:
Zitat
1 Wenn dem so ist das ich keine Ahnung habe, kann die Schweizer Dreckschleuder  ohne Probleme  in Bern ja auch gebaut werden! Warum sollen wir im Emsland den Rücken für die Berner Bevölkerung hinhalten wenn die Grenzwerte in der Schweiz das zulassen? Das würde nämlich heißen: eine weitere unverschämte Lüge der BKW! Danke Herr Durchblicker.

Ich sagte bereits, es gibt viele Kriterien für eine Standortwahl gibt, u.a. auch die Möglichkeit kostengünstig die Importkohle heran zu schaffen und da haben die Standorte in Seenähe einen Standortvorteil. Der Strom aus Dörpen geht ja nicht explizit nach Bern, sonder erst einmal in Netz.

Zitat
2 Wir, im naturverbundenen  Emsland sehen NICHT ein das unsere HINTERGRUNDWERTE durch DIESE oder irgendeine andere Dinosauriertechnologie aufgefüllt werden! PUNKT!

Eine Dinosauriertechnologie ist eine Erfolgstechnologie, denn die Dinosaurier leben zig Millionen Jahre auf dieser Erde und wurden erst durch eine Katastrophe von außen ausgelöscht. Wenn Kohlekraftwerke eine Dinosauriertechnologie sind, heißt das, dass es eine beispiellose Erfolgstechnologie ist.

Zitat
Sie haben Recht mit den ganzen Messverfahren etc.: solange man nicht umdenkt und sich gewaltig umstellt wird es bergabwärts gehen mit dem Klima und belügt man sich nur selbst und den Steuerzahler. Es dreht alles um Politik und die Durchsetzung politischer Ziele UND GERADE DIESE MÜSSEN VERÄNDERN!

Wieso bergabwärts gehen mit dem Klima? Wenn es wärmer werden sollte, wonach es leider seit 10 Jahren nicht mehr aussieht, ginge es doch bergauf mit dem Klima. Und nicht nur mit dem Klima, auch für die Menschen ginge es bergauf denn ein warmes Klima war immer schon ein gutes Klima.

Zitat
3 Weltweit weiß man das Feinstäube krank machen. Menschen werden älter weil wir  unter besseren Lebensumstände als früher leben aber auch Ihnen wird hoffentlich nicht entgangen sein das Menschen kränker sind. Chronisch krank sind....Selbst das Bundesumweltambt spricht von vielen tausenden Feinstaubtote pro Jahr. Wenn man diese Tatsachen nicht seriös nimmt sollte man sich abfragen wie es um die Verantwortlichkeit gestellt ist.

Interessant ist beispielsweise wie die „vielen tausenden Feinstaubtote pro Jahr“ errechnet werden. Man geht (wahllos) von einer durchschnittlichen früheren Sterblichkeit von x Tagen aus. Multipliziert diese mit der Bevölkerungsanzahl in Deutschland und dividiert diese durch die durchschnittliche Legenserwartung. Die Frage, ob Sie diese Berechnung der „vielen tausenden Feinstaubtote pro Jahr“ für seriös halten, können Sie sich selber stellen.

Zitat
Es geht um die Qualität von Leben! Lieber kürzer und gesund als ein Leben mit chronischen Krankheiten die letztendlich einem doch fatal werden. Sie wollen scheinbar nicht sehen in welch kranker Welt wir leben (kostet Unmengen an Gemeinschaftsgeld)  und keinem steht es auf der Stirn geschrieben mit welchem Leiden er gerade kämpft.

Noch nie wurden die Menschen so alt und noch nie wurden die Menschen so gesund alt, ganz zum Leidwesen der Rentenkassen.

Zitat
4 Sie schreiben: \\\"Keine Überschreitung? Es sind doch 35 Überschreitungen erlaubt\\\"!
Ich habe das Gefühl das Sie bewusst Tatsachen verkehrt verstehen möchten. Fakt ist das Deutschland maximale Werte beansprucht. Das 35 Tage im Jahr diese Höchstwerte überschritten werden dürfen ist eine zusätzliche Belastung die addiert werden muss zu den worst case Szenarien.

Welche maximalen Werte soll Deutschland beanspruchen? Die Werte sind EU-weit festgeschrieben.

Zitat
5 Sie schreiben: \\\"Grundsätzlich sollte das Bemühen bestehen, Emissionen zu minimieren. Gerechterweise sollte das natürlich auch für alle gleich sein\\\".
Sie sprechen mir aus dem Herzen, vor allem Ihr letzter Satz gefällt mir. Wen dem so ist wird u.a. auch Deutschland sich sehr anstrengen müssen!

Deutschland gehört in der EU eher zu den Musterschülern. Da haben/hätten andere Länder ganz andere Probleme (wenn sie entsprechend messen würden).

Zitat
6 Gerade die Kriterien der Standwortwahl sind mir nicht deutlich und werden in einem Verfahren als dieses NICHT, wie es sich gehört,  beschrieben. Ein Defizit! Es kann nicht so sein das Dreckschleudern mitten in Naturschutzgebieten gebaut werden, wo  angrenzend  überall darüberhinaus Landwirtschaft betrieben wird!

Das würde raumordnerisch schwierig.

Zitat
Der dumme Spruch mit der Steckdose ist typisch, aber zieht überhaupt nicht!

Warum nicht? Wie ersetzen Sie denn die altersbedingt abzuschaltenden Kohlekraftwerke (unser Kraftwerkspark ist reichlich überaltert) und die KKW, die gemäß Ausstiegsbeschluss abgeschaltet werden sollen? Die machen gut 70% der Stromerzeugung aus und das überaus zuverlässig und preiswert.

Zitat
Die armseligen paar Arbeitsplätze (ca. 70- 80 ) im Gegensatz zu den vielen negativen Punkte dieser Dreckschleudern fallen ins Lehre.

Selbst wenn es so wenig sein würden, wäre das für eine Region wie das Emsland nicht schlecht. Neben den direkt beschäftigten hängen an solchen Betrieben immer noch weitere indirekte Arbeitsplätze.

Zitat
Da die Gemeinde versäumt hat UNABHÄNGIG  zu untersuchen in wie weit ein 900 MW Steinkohlekraftwerk  den Tourismus und den Namen der Erhohlungsorte  schädigen wird, ist ein weiteres Defizit.  Das es in dieser Branche Arbeitsplatzverluste geben wird ist auch sicher wie das Amen in der Kirche, denn heutzutage  haben die meisten Menschen keine Scheuklappen auf und suchen nicht unbedingt den qualmenden, Schadstoff emittierenden  Kühlturm auf um Urlaub zu machen. Sie vielleicht, aber  die meisten werden  einen großen Bogen machen.

Machen Sie sich auch solche Sorgen um den Tourismus hinsichtlich der Windkraft? Gerade die Verspargelung der Landschaft in Norddeutschland hat unerträgliche Ausmaße angenommen und dieser Beeinträchtigung kann man nicht entfliehen, denn diese Vogelschredder sind allgegenwärtig.

Zitat
Warum sollen wir das hinnehmen und wer ENTSCHÄDIGT diese Menschen und unsere Immobilienverluste?

Welche Rechtsgrundlage sehen Sie für diese Entschädigung?

Zitat
7 Sie schreiben: \\\"Die geringen Schwermetallanteile landen bei Kohlekraftwerke fast ausschließlich in der Asche und werden so dem Umweltkreislauf entzogen.\\\"

Träumen sie schön weiter. Wie  ungefähr die  ZUSÄTZLICHE  Emissionen ausschauen werden die aus dem Kühlturm kommen, können Sie  auf der Website der BI  Dörpen lesen. Fakt ist das Steinkohlekraftwerke unter anderem als sehr große Quecksilberschleudern bekannt stehen wobei die Schweizer Dreckschleuder die in Dörpen geplant ist über 600 KG  Quecksilber über die landwirtschaftlichen Flächen etc. ausstreuen wird  inklusiv der übrige Schadstoffmix. Das sind Genehmigungs-Fakten die Sie wohlmöglich am liebsten auch anzweifeln. Wir kennen in diesem Augenblick nicht mal die Zusammenstellung der Kohle!

Natürlich sind diese Werte HUMBUG, denn es sind einfach die Grenzwerte der 13. BImSchV auf dieses Kraftwerk hochgerechnet. Doch selbst bei Einhaltung dieser Grenzwerte und entsprechender Ausgestaltung des Kraftwerks ist gemäß BImSchG der Schutz für Menschen, Tiere und Pflanzen, etc. gewährleistet, denn mit der BImSchV werden die Vorgaben des BImSchG, dem Schutz der Schutzgüter (§ 1), umgesetzt.
Die meisten Grenzwerte der 13. BImSchV werden allerdings um Zehnerpotenzen unterschritten.
Die Emissionswerte solcher Kraftwerke werden übrigens auch veröffentlicht (die sollten Sie sich einmal ansehen).

Zitat
8 Zu dem dummen Spruch die Lichter würden ausgehen ist schon ausführlich geschrieben worden.

Wo, habe ich was verpasst?

Zitat
Wenn Sie das nicht sehen oder begreifen wollen : prima! Ich wette mit Ihnen das die Lichter nicht ausgehen!

Wie ersetzen Sie, sagen wir in 15 Jahren, 70% einer zuverlässigen und preiswerten Stromerzeugung?

Zitat
9 Wenn sie glauben das die alten Kohlenkraftwerke eins zu eins abgeschaltet werden dann  tun sie mir leid.

Sie sollten sich einmal mit dem alter unseres Kraftwerkparks beschäftigen. Ein Investitionsstau würde sich in wenigen Jahrzehnten bitter rächen.
 
Zitat
Übrigens ist Russland nicht das einzige Land in der Welt das Gas exportiert, oder? So unsicher wie Sie oder einige das bewusst stellen ist Gas nicht. Warum beteiligt sich  BKW  in Gaskraftwerken oder viele andere Konzerne?

Aber schon das Land mit der größten Förderung und der größten Kapazität, wobei es ein Verbrechen an die nachfolgenden Generationen wäre, Gas zur Stromerzeugung einzusetzen. Dafür ist Gas viel zu wertvoll. Die Beteiligung der Konzerne an Gaskraftwerke, ist auch dem Klimaunsinn geschuldet, da Gaskraftwerke weniger Zertifikate benötigen. Zudem liefern die meisten Gaskraftwerke teuren Spitzenlaststrom. Aber auch das wird uns noch bitter auf die Füße fallen, wenn sich durch die erhöhte Nachfrage die Preise erhöhen. Da wird sich noch so mancher Gasheizungsbetreiber wundern.
Viele Konzerne rudern in punkto Gaskraftwerke aber schon wieder zurück.

Zitat
Wir können reden und reden; Fakt ist mein Guter das die mehrheitliche Bevölkerung KEINE Feinstaub- und Schwermetallschleuder akzeptiert! Da wir in einem demokratischen Land leben (oder vielleicht doch nicht?) ist das Minimum eine Bürgerbefragung! Wir wollen um viele stichhaltige Argumente KEINE Dinosauriertechnologie in unsere Region! PUNKT. Die Bevölkerung wird sich dieses nicht gefallen lassen; erst recht nicht unter den Voraussetzungen die in Dörpen bekannt sind.

Wir leben in einem demokratischen Land, in dem wir regelmäßig zur Wahl gehen können. Die gewählten Volksvertreter verabschieden Gesetze. Da wir nicht in einer Bananenrepublik leben, muss eine Firma, die sich an die gesetzlichen Bestimmungen hält, auch ein Projekt realisieren können, sei es ein Windrad/Windpark, eine Biogasanlage oder ein Kraftwerk, wobei ein Kraftwerk volkswirtschaftlich noch eine besondere Bedeutung hat. Wenn Sie mit diesem System nicht einverstanden sind, haben sie die Möglichkeit schon in diesem Jahr eine Änderung herbei zu führen.
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Maria Mulder

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Wer ist Ahnungslos?(990)
« Antwort #7 am: 13. Mai 2009, 09:10:40 »

Zum Eintrag 990:

Zu 1) Sie überspielen  geschickt den Ausgangspunkt: es ging um die Grenzwerte.
Die BKW behauptet das dieses geplante Kraftwerk in der Schweiz  nicht gebaut werden kann weil die Grenzwerte der Schweiz es nicht zulassen. Lügt der Betreiber?

Sie schreiben: \\\"Der Strom aus Dörpen geht ja nicht explizit nach Bern, sonder erst einmal ins Netz.\\\"       Oh ja??
Fakt ist, dass BKW den schlechten AKW- Markt in der Schweiz irgendwie im Ausland kompensieren möchte, u.a. mit dem geplanten Kohlekraftwerk in Dörpen. Die Gewinne fließen nach Bern und bei uns bleibt nur der Dreck und die gefährlichen Schadstoffe, inklusiv viele versteckte Kosten die meisten, so absurd wie es auch ist, die GEMEINSCHAFT bezahlt!

Zu 2)Die angebliche Erfolgstechnologie gilt nur für die Energiekonzerne!! Die Dinosaurier haben sich tatsächlich lange gehalten, die KKW\\\'s AUCH aber irgendwann ist es an der Zeit zu gehen, auch für die Kohlenkraftwerke! Der Meteorit van damals ist die globale Erderwärmung von heute.
Die Globale Erwärmung ist nicht mit Klimawandel zu verwechseln.

Sie schreiben: \\\"Wieso bergabwärts gehen mit dem Klima? Wenn es wärmer werden sollte, wonach es leider seit 10 Jahren nicht mehr aussieht  (SELBST UNSERE KLIMAVERÄNDERUNGEN VERSCHLAFEN SIE), ginge es doch bergauf mit dem Klima. Und nicht nur mit dem Klima, auch für die Menschen ginge es bergauf denn ein warmes Klima war immer schon ein gutes Klima.\\\"
Aus diesem Abschnitt kann ich ableiten wie kurzsichtig Sie sind. Haben Sie auch mal an andere Länder gedacht? Zb Afrika, ein Kontinent mit sehr geringen Schadstoffemissionen der aber am härtesten getroffen wird. Wenn die globale Erwärmung so weiter geht wird es auf dem Kilimandscharo in ein paar Jahrzehnten kein Eis mehr geben. Bis ca. 2080 wird außerdem ein Drittel der Tier- und PflanzenARTEN verschwunden sein.
Das ist aber noch lange nicht alles. Heftigere Niederschläge, längere Dürreperioden und ein Eintragsrückgang bei den Ernten sind die Folgen der von uns erschaffenen Erderwärmung.

In den Küstenregionen werden 30% der Infrastruktur und 70 Millionen Menschen gefährdet sein. Gleichzeitig werden die Wüsten immer größer.  Meinen Sie das alle  Forscher weltweit spinnen und nur Sie haben recht?  Es gibt die Zwischenstaatliche Sachverständigengruppe über Klimaveränderungen (Intergovernmental Panel on Climate Change, IPCC). Diese fasst in regelmäßigen Abständen die wissenschaftlichen Erkenntnisse über die globale Erwärmung zusammen und veröffentlicht sämtliche Analysen in Sachstandsberichten.
Der letztere, vierte Sachstandsbericht löste heftige Diskussionen aus, weil er absolut KEINEN Zweifel daran lässt, dass es allerhöchste Zeit ist, unsere Einstellung zu ändern und entsprechende Maßnahmen zu ergreifen.

Zu 3) Es geht nicht um Rechenmodelle sondern um Fakten. Mir ist nicht entgangen das die Rechenmodelle wie Elastik sind: nämlich je nach Belang DEHNBAR! Fakt ist das es umweltbedingte Tote gibt und wenn Sie  diese ernsthafte Tatsache runterschrauben wollen, sagt das etwas über Sie als Person aus und weniger  über die Rechenmodelle.
 
Sie schreiben: \\\"Noch nie wurden die Menschen so alt und noch nie wurden die Menschen so gesund alt, ganz zum Leidwesen der Rentenkassen.\\\"

Wo leben Sie denn? Sie sollten sich mal mit den KRANKENkassen unterhalten, die werden Ihnen etwas anderes erzählen. Vor allen wie die KOSTEN explosiv gestiegen sind!
ALT ja,  aber nicht gesund alt: und das ist ein großer Unterschied!

Zu 4) Sie Schreiben: \\\"Welche maximalen Werte soll Deutschland beanspruchen? Die Werte sind EU-weit festgeschrieben. \\\"

Nach IHREN Aussagen kann also das Steinkohlekraftwerk auch in Bern gebaut werden! Strom soll DORT erzeugt werden wo er BENÖTIGT wird.
 
Seit dem Jahr 2005 beträgt der Jahresmittelwert nach meinem Wissen zB   in Deutschland für PM10  40 µg/m³.
In den Niederlanden ist das für PM10 20 µg/m³. In der Schweiz gilt, wenn ich mich nicht irre,  das Gleiche.
Seit dem 1. Januar 2005 einzuhaltende Tagesmittelwert für PM10 beträgt 50 µg/m³ bei 35 zugelassenen Überschreitungen im Kalenderjahr.
Ab dem 1. Januar 2010  aber darf der einzuhaltende Tagesmittelwert für PM10 weiterhin 50 µg/m³ betragen bei jedoch nur noch 7 zugelassenen Überschreitungen im Kalenderjahr.
Ab dem Jahr 2010 darf der Jahresmittelwert für PM10 jedoch nur noch 20 µg/m³ betragen.
Dann kann das Ganze ENDLICH gerechtigkeitshalber GLEICH verteilt werden!

Zu 5) Sie schreiben: \\\"Deutschland gehört in der EU eher zu den Musterschülern. Da haben/hätten andere Länder ganz andere Probleme (wenn sie entsprechend messen würden).\\\"

Lassen Sie mich nicht lachen:lol: !!!!!
Dieser angebliche \\\"Musterschüler\\\" spielt kein ehrliches Spiel. Man präsentiert sich GERNE im Ausland als den Musterschüler; besitzt selbst die Arroganz der vortreffliche Alleswisser zu sein. Inhaltslos, Arrogant und beschämend!

Zu 6)Was meinen Sie mit : \\\"Das würde raumordnerisch schwierig\\\"??

Zu 7)Würde gerne den  Ausstiegsbeschluß verschiedener Kraftwerke bitte einsehen wollen. Danke!
Gerade alte Kohlekraftwerke sind lukrativ weil Sie schon abgeschrieben sind.
Welches Kraftwerk wird denn für das geplante KKW in Dörpen abgeschaltet werden?
Preiswert?...gähn. Von daher immer wieder die Preiserhöhungen obwohl Riesengewinne gemacht werden. Ausreden finden die Riesen immer um die Preise zu erhöhen.
Wir brauchen  keine NEUEN  Kohlekraftwerke Herr Durchblicker, sondern wir müssen weg von der Verbrennung der fossílen Energieträger. Mit der Technik der Brennstoffzelle ist bereits eine Technik auf dem Markt, die es ermöglicht, neben der Nutzung von Wind, Sonne und Wasser Energie wirtschaftlich und umweltfreundlich zu erzeugen. Das scheitert bisher vor allem am Gewinnstreben der großen Energiekonzerne!

Sie schreiben: \\\"Selbst wenn es so wenig Arbeitsplätze sein würden, wäre das für eine Region wie das Emsland nicht schlecht. Neben den direkt beschäftigten hängen an solchen Betrieben immer noch weitere indirekte Arbeitsplätze.
Was meinen Sie den mit....\\\"wäre das für eine Region wie das Emsland nicht schlecht\\\"?
Arbeitsplätze JA, aber nicht um jeden Preis mein Guter! Wir im Emsland sind uns zu schade für die schwerverschmutzenden Krümel, die mehr auf diesem Planeten zerstören als uns lieb ist.  Selbst jeder unbedeutende Mittelstand  kann 70 Arbeitsplätze aus dem Ärmel hervorzaubern; das Gleiche gilt für die angeblich indirekten Arbeitsplätze und Hänsel und Gretel verirren sich im dunkelen Wald....
 
Für die paar Arbeitsplätze haben wir in der naturverbundenen Emslandregion kein schwerverschmutzendes KKW nötig, genau so wenig wie für die Gewerbesteuern.  Will man mehr Einnahmen dann soll man sich BEMÜHEN diese in anderen Betriebszweigen zu suchen! Die Dörpener Politiker machen es sich ZU EINFACH!

Sie schreiben: \\\"Machen Sie sich auch solche Sorgen um den Tourismus hinsichtlich der Windkraft? Gerade die Verspargelung der Landschaft in Norddeutschland hat unerträgliche Ausmaße angenommen und dieser Beeinträchtigung kann man nicht entfliehen, denn diese Vogelschredder sind allgegenwärtig.\\\"

Herr Druchblicker, irgendwie verwechseln sie die Birnen mit den Äpfelchen. Windkraft ist KEIN Kohlekraftwerk; beide aber verschandeln auf bestimmter Weise den Horizont NUR mit dem großen Unterschied das die Windkraft keine schadhafte Emissionen kennt, keine großartigen Folgekosten hat, nicht krank macht und meist viel mehr Arbeitsplätze liefert als schwerverschmutzende Konzerne und primär den Klimawandel in keinster Weise negativ  beeinflusst.  Was finden sie denn von den kilometerlangen ungesunden, hässlichen Hochspannungsmasten die bei der Planung ZUSÄTZLICH aus dem Boden schießen werden? Sind das keine Vogelschredder? Der Strom geht doch erst ins Netz  oder gilt das NUR  für die Windkraft weil es gerade so besser auskommt?
Übrigens bin ich persönlich der Meinung das man nicht zu allem NEIN sagen kann denn von irgendwo muss der Strom  herkommen.  Mir sind Windkraft um die oben genannte Gründe lieber als Dreckschleudern die eine weitreichende, zerstörende Wirkung haben.

Sie schreiben: \\\"Welche Rechtsgrundlage sehen Sie für diese Entschädigung? \\\"
Genau DAS ist mein Punkt!! Danke! WARUM sollen wir die fin. Verluste unserer schwer verdienten Existenzen ohne Entschädigung denn hinnehmen???

Zu 7) Sie schreiben: \\\"Natürlich sind diese Werte HUMBUG, denn es sind einfach die Grenzwerte der 13. BImSchV auf dieses Kraftwerk hochgerechnet\\\"....bla, bla, bla....
Ich glaube kaum das es sinnvoll ist mit Ihnen darüber sich zu unterhalten. Das Katz und Maus Spiel müssen wir uns beide nicht antun. Zwei Meinungen, die sich absolut beißen!

Zu 8) Ja, Sie haben sehr viel verpasst, nicht nur auf diesem Punkt! Überall wo Genehmigungsverfahren laufen werden die dummen, ausgeleierten  Energiewitze wie zB  den Unfug mit den Lichtern, die ja angeblich ausgehen werden wenn wir keinen dreckigen Kohlestrom gebrauchen, benutzt, um Menschen unter Druck zu setzen. Das Internet steht voll davon.  

Zu 9) Sie schreiben: \\\"Sie sollten sich einmal mit dem alter unseres Kraftwerkparks beschäftigen. Ein Investitionsstau würde sich in wenigen Jahrzehnten bitter rächen.\\\"
Die Politik hat ihren jahrelangen, regungslosen  Winterschlaf gehalten und nicht frühzeitig genug unter anderem in Erneuerbare Energien investiert. Da kommt noch hinzu das die Politik sich ohne Ende durch Konzerne bevormunden hat lassen.  Die Energieriesen haben Ihre alten Schleudern letztendlich regelrecht verkümmern lassen und jetzt muss ANGEBLICH  eine Dreckschleuder nach der anderen aus dem Boden gestampft werden? Vorzugweise vor 2013 versteht sich.

Von Sanieren/Erneuern und auf den Stand der Technik bringen haben Sie wohl noch nie gehört? Es würde mich wundern wenn das bei einem KKW nicht auch ginge. Ein KKW ist kein Möbelstück das nach 30 Jahren unbedingt weggeschmissen werden sollte. WENN man die Kraftwerke ordnungsgemäß alle 10 Jahre saniert hätte, wäre das ganze Theater nicht nötig, oder vielleicht doch aus Profitgier?

Wie dem auch sei: in erster Instanz geht es darum das die alten Kohlenkraftwerke eins zu eins NICHT abgeschaltet werden! Das bleibt eine Lüge, solange nicht das GEGENTEIL bewiesen wird. Den Quatsch glaubt schon lange keiner mehr.

Sie schreiben: \\\"Russland ist das Land mit der größten Förderung und der größten Kapazität, wobei es ein Verbrechen an die nachfolgenden Generationen wäre, Gas zur Stromerzeugung einzusetzen.

Sie denken an die nachfolgenden Generationen und  befürworten Kohlekraftwerke? Sie sind ein Witzbold!
 
Was Gas angeht ist Russland nicht das Land mit der größten Förderung sondern steht auf den 6. Platz des Weltmarktes, was aber kaum wichtig ist.  Ein Verbrechen würde ich sagen ist NICHT Gas zur Stromerzeugung einzusetzen, sondern was gerade in Dörpen und an anderen KKW- Standorten stattfindet. Oder gilt der Punkt von den \\\"nachfolgenden Generationen\\\" für Sie nicht beim dreckigem Kohlestrom?

Wenn Gas wertvoll ist wie sieht es denn mit der Kohle aus?  
Außerdem habe ich den Eindruck das die Gaspreise im Gegensatz zur Kohle im Allgemeinen stabil(er)sind.

FRAGE:Welche Konzerne rudern in punkto Gaskraftwerke schon wieder zurück? Ich kenne es nur anders um.

Sie schreiben: \\\" Wir leben in einem demokratischen Land, in dem wir regelmäßig zur Wahl gehen können. Die gewählten Volksvertreter verabschieden Gesetze. Da wir nicht in einer Bananenrepublik leben, muss (GAR NICHTS MUSS!!!) eine Firma, die sich an die gesetzlichen Bestimmungen hält, auch ein Projekt realisieren können, sei es ein Windrad/Windpark, eine Biogasanlage oder ein Kraftwerk, wobei ein Kraftwerk volkswirtschaftlich noch eine besondere Bedeutung hat. Wenn Sie mit diesem System nicht einverstanden sind, haben sie die Möglichkeit schon in diesem Jahr eine Änderung herbei zu führen.\\\"

Punkt A: Von Demokratie habe ich noch ziemlich wenig gemerkt!
Punkt B:Wenn die Volksvertreter Ihrer Meinung nach Gesetze verabschieden können , wird es den Volksvertretern auch möglich sein den Willen der Bevölkerung zu respektieren; wird es den Volksvertretern möglich sein einen Konzern, der überhaupt nicht in die Region passt,  Adieu zu sagen.
Punkt C): Im Dörpener Fall hatten die Volksvertreter einige Möglichkeiten gehabt um OHNE Gesichtsverlust den Betreiber nach Hause zu schicken.
Punkt D): NICHT  die Konzerne haben zu bestimmen,  sondern die Politiker und zwar bei weitreichenden Projekten NUR im Sinne der Bevölkerung zu handeln!! DAS ist Demokratie und nicht wie Sie sie schildern! Nichts von alledem findet statt.
Punkt E): Ganz im Gegenteil: die Bürger wurden unter Druck gesetzt, belogen und in den Rücken gefallen. Alles das sind Machenschaften die in einer Demokratie nicht hingehören aber in einer Bananenrepublik mit Regelmäßigkeit leider immer noch vorkommen.

Punkt F):Wie das Amen in der Kirche wird die CDU  Ihre Rechnung bekommen, denn die nächsten Wahlen kommen bestimmt. Man hat im Emsland mit dem umstrittenen Projekt auf das verkehrte Pferd gesetzt!!

Punkt G) Obwohl es auch für die Politiker mittlerweile deutlich sein muss das der mehrheitliche BÜRGERwille kein KKW akzeptiert, sollte bei ZWEIFEL eine Bürgerbefragung stattfinden.Den Mut sollte man wenigsten haben...

Selbstverständlich werde ich am 7 Juni wählen gehen!!;)
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Durchblicker

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Aw: Wer ist Ahnungslos?(990)
« Antwort #8 am: 13. Mai 2009, 21:56:11 »

Hallo Maria,
aus Gründen der Übersichtlichkeit zitiere ich Ihre Aussage (Ausnahme unten) nicht mehr, aber ich hoffe, der Bezug wird auch so deutlich. Die Aussage der BKW ist mir so nicht bekannt. Die Schweizer Grenzwerte kenne ich nicht, da die Schweiz nicht zur EU gehört. Das ein Kraftwerk für Importkohle in Seenähe Standortvorteile besitzt ist allerdings offensichtlich.

Auch die Gewerbesteuern bleiben im Emsland und ein blick übers Land zeigt, dass Kommunen mit Kraftwerken eher reiche Kommunen sind. Der Dreck und die Schadstoffe halten sich in Grenzen (des BImSchG). Aus den vielen versteckten Kosten kann bei anderer Betrachtungsweise auch ein versteckter Nutzen abgeleitet werden.

Kohle reicht noch für ein paar hundert Jahre ist mit Abstand der fossile Energieträger mit der größten Reichweite.
Ein Meteoriteneinschlag war für die Lebewesen dieser Erde immer eher negativ, eine globale Erderwärmung war für die Lebewesen dieser Erde immer eher positiv.

Wieso, auch Afrika profitiert vom derzeitigen Klimawandel.
http://www.3sat.de/dynamic/sitegen/bin/sitegen.php?tab=2&source=/nano/news/37336/index.html
http://www.awitness.org/eden_wing/sahara_desert_retreat.html

Das Problem am Kilimandscharo ist ein anderes. Ursache für den Eisrückgang dort sind nicht die Temperaturen sondern die fehlenden Niederschläge. Die Niederschläge fehlen, weil der Regenwald an den Hängen des bis 1918 höchsten Bergs Deutschlands abgeholzt wurde. Dadurch wurde weniger Regenwasser gespeichert und die Verdunstung verringert, so dass die Luft trockener wurde.
Dass ein Drittel der Arten durch eine Erwärmung aussterben sollen, sehen führende Wissenschaftler des Faches aber ganz anders.
http://www.nzz.ch/hintergrund/dossiers/klimawandel/kommentare_und_einschaetzungen/articlef6pw0_1.361531.html
Für signifikant heftigere Niederschläge oder längere Dürreperioden gibt es keine Anhaltspunkte.
http://www.klimanotizen.de/html/wetterextreme.html
Das die Auswirkungen mitunter extremer sind, liegt u.a. an der Überbevölkerung, dem Wohlstand der Menschen, der Flächenversiegelung und Flussbegradigung und ein Stück weit an der Sensationsgeilheit der Medien.
Zudem ist CO2 ein prima Pflanzendünger (und wird sogar hierzu in Gewächshäuser eingeleitet). In Verbindung mit einer Erwärmung (so sie denn kommt, wonach es leider nicht aussieht, denn seit 10 Jahren wird es eher kälter) würden dann die Pflanzen richtig abgehen. So könnte ein Betrag zur Lösung des Hungerproblems dieser Welt geschaffen werden.
 
Die Küstenregionen werden ohnehin gefährdet, weil der Meeresspiegel seit der letzten Eiszeit um inzwischen ~120 m angestiegen ist und noch weiter ansteigt.
http://www.climate.org/images/postglacial-sea-level-rise.png
Zum Glück verlangsamt sich aber Dank des Klimawandels der Meeresspiegelanstieg.
http://www.co2science.org/education/reports/hansen/HolgateSeaLevelbig.gif
Das IPCC ist ein politisches, kein wissenschaftliches Gremium. Darum haben viele Wissenschaftler dieser Institution, die den Beweis eines anthropogenen Klimawandels als Gründungsauftrag hatte, den Rücken gekehrt. Trotzdem herrscht innerhalb des IPCC alles andere als Einigkeit. Klimaforscher fordern sogar die Abschaffung des IPCC.
http://scienceandpublicpolicy.org/images/stories/papers/originals/mclean-disband_the_ipcc.pdf
http://www.eike-klima-energie.eu/wcmsmimefiles/Gray__IPCC_751.doc
Zweifel zu den IPCC-Berichten gibt es genug; sie stehen sogar regelmäßig mächtig in der Kritik bei dem größten Teil der Wissenschaft, denn nur wenige hundert sind beim IPCC die Wortführer und noch viel weniger schreiben letztlich den Bericht.

Das wir unsere Einstellung ändern müssen und sparsam und sinnvoll mit unseren Ressourcen umgehen müssen, ist ein anderes Thema. Die Klimadiskussion führt allenfalls zu einer Ressourcenverschwendung und zu Umweltbelastungen.

Woher wollen Sie wissen, dass die umweltbedingten Toten Fakt sind? Der Schutz der Schutzgüter ist bei Einhaltung der Grenzwerte nach BImSchG sicher gestellt.

Die Kostenexplosion bei den Krankenkassen hat andere Ursachen, wobei ich die Kostenexplosion vieler Wohlstandserkrankungen nicht negieren will.

Bei Kohlekraftwerken spielt die günstige Anlieferung des Rohstoffs eine entscheidende Rolle.

Hier die EU-Richtlinie.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:1999:163:0041:0060:DE:PDF

Nennen Sie bitte eine Quelle für die niederländischen Grenzwerte.

Von allen Mitgliedsländern spielt Deutschland noch das ehrlichste Spiel und sattelte zumindest in der Vergangenheit auf EU-Vorschriften immer noch ein Schippchen drauf.

Ein Kraftwerk in einem Naturschutzgebiet zu bauen, würden einige Planänderungen nach sich ziehen, die schwierig umzusetzen sind. In welchem NSG wird ihrer Meinung nach das Kraftwerk gebaut?

Zu den Preiserhöhungen hier ein lesenswerter Beitrag:
http://www.freiewelt.net/blog-321/ein-programmiertes-fiasko.html

Die Kraftwerke wurden vielfach schon modernisiert, mit REA und besseren Turbinen ausgestattet etc. Aber irgendwann stößt man an Grenzen und der Aufwand lohnt nicht mehr. Dann wird ein Neubau ist effizienter.

Das Emsland ist schon ein anatomisches Wunder, hier liegt der Busen der Natur und der Arsch der Welt ganz dicht beisammen. Vollbeschäftigung gibt es im Emsland auch nicht.

Fragen Sie mal Ihre Gemeindevertreter ob die wirklich in Gewerbesteuer versinken.

Auch Lärm ist eine schadhafte Emission und krank kann auch die Windenergie machen. Nicht umsonst gibt es so viele Bürgerinitiativen.
http://www.windkraftgegner.de/
Die Folgekosten tragen wir alle wegen der hohen Einspeisevergütung, der schwankenden Einspeisung und der daraus resultierenden Netzinstabilität und schlechtere Wirkungsgrad der notwendigen konventionellen Kraftwerke sowie die Verschandelung der Landschaft.

Sie müssen einen eventuellen finanz. Verlust hinnehmen, weil es für eine Entschädigung keine Rechtsgrundlage gibt. Genauso wenig müssen etwas davon abgeben, wenn Ihre Existenz durch ein interessantes Industrieprojekt an Wert gewinnt.

Natürlich beißen sich die Meinungen, trotzdem werde ich den HUMBUG, der auch hier veröffentlicht wird, richtig stellen, so wie der Lügendetektor und die Emissionswerte sind HUMBUG.

Aber noch mehr vom Gegenteil.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/0414/wirtschaft/0010/index.html

Ach, dann sind die Milliarden, die über das EEG in die Erneuerbaren Energien geflossen sind immer noch nicht genug? Die Schmerzgrenze ist jetzt schon deutlich überschritten und wird langfristig nicht zu finanzieren sein. Nur 10 % PV-Strom würden jährlich > 20 Mrd. Euro verschlingen.

Die Kraftwerke wurden und werden regelmäßig überarbeitet, aber trotzdem ist irgendwann Schluss, zumal nicht wenige Kraftwerke auch schon deutlich älter als 30 Jahre sind.

Natürlich ist auch das vorgekommen, aber das ist auch wieder dem Klimaquatsch geschuldet. Nachdem nicht genügend Zertifikate verteilt hat, wurden alte Kraftwerke länger in Betrieb gehalten, um dafür ebenfalls noch Zertifikate zu erhalten.
Auch daran wird deutlich, dass der Zertifikathandel der größte Unsinn ist, den die Politiker ausgeheckt haben.

Natürlich befürworte ich Kohlekraftwerke, da Kohle mit Abstand die größte Reichweite hat und das knappe Gas für andere Prozesse (u.a. Heizung, GTL, Chemie) viel besser geeignet ist.

Zur Gasförderung und der Rolle Russlands:
http://www.agenda21-treffpunkt.de/archiv/08/daten/g2290.htm (sind zwar die Daten von 2007, es hat sich aber nicht viel verändert)

Es gibt keinen dreckigen Strom. Die Emissionen moderner Kohlekraftwerke halten sich in Grenzen und unterschreiten die Grenzwerte der 13. BImSchV um Zehnerpotenzen.

Der Eindruck täuscht aber, denn der Gaspreis ist noch an den Ölpreis gekoppelt und was der für Kapriolen schlägt ist hinlänglich bekannt. Ob es besser wird, wenn die Kopplung aufgehoben wird, darf getrost bezweifelt werden.

Zitat
FRAGE:Welche Konzerne rudern in punkto Gaskraftwerke schon wieder zurück? Ich kenne es nur anders um.


FRAGE: Warum sind denn wohl vorwiegend Kohlekraftwerke geplant?
ANTWORT: Weil Gas keine langfristige Planungssicherheit hat.

Zitat
Punkt A: Von Demokratie habe ich noch ziemlich wenig gemerkt!

Vielleicht weil Sie das System nicht verstanden haben. Es entscheiden nicht Sie oder ein kleiner Teil der Bürger, sondern die Mehrheit des Volkes.

Zitat
Punkt B: Wenn die Volksvertreter Ihrer Meinung nach Gesetze verabschieden können , wird es den Volksvertretern auch möglich sein den Willen der Bevölkerung zu respektieren; wird es den Volksvertretern möglich sein einen Konzern, der überhaupt nicht in die Region passt, Adieu zu sagen.

Dann bringen Sie die Mehrheit der Bevölkerung unseres Landes hinter sich. Dann stehen Ihnen unter Beachtung des GG alle Wege offen.

Zitat
Punkt C): Im Dörpener Fall hatten die Volksvertreter einige Möglichkeiten gehabt um OHNE Gesichtsverlust den Betreiber nach Hause zu schicken.

Zum Glück gibt es aber noch welche mit gesundem Menschenverstand.

Zitat
Punkt D): NICHT die Konzerne haben zu bestimmen, sondern die Politiker und zwar bei weitreichenden Projekten NUR im Sinne der Bevölkerung zu handeln!! DAS ist Demokratie und nicht wie Sie sie schildern! Nichts von alledem findet statt.

Siehe Antwort zu PUNKT B!

Zitat
Punkt E): Ganz im Gegenteil: die Bürger wurden unter Druck gesetzt, belogen und in den Rücken gefallen. Alles das sind Machenschaften die in einer Demokratie nicht hingehören aber in einer Bananenrepublik mit Regelmäßigkeit leider immer noch vorkommen.

Siehe Antwort zu PUNKT B!

Zitat
Punkt F):Wie das Amen in der Kirche wird die CDU Ihre Rechnung bekommen, denn die nächsten Wahlen kommen bestimmt. Man hat im Emsland mit dem umstrittenen Projekt auf das verkehrte Pferd gesetzt!!

Schau´n wir mal !

Zitat
Punkt G) Obwohl es auch für die Politiker mittlerweile deutlich sein muss das der mehrheitliche BÜRGERwille kein KKW akzeptiert, sollte bei ZWEIFEL eine Bürgerbefragung stattfinden. Den Mut sollte man wenigsten haben...

Warum? Wenn für jedes Projekt, das bei einer Gruppe von Menschen auf Widerstand stößt eine Bürgerbefragung durchgeführt werden müsste, wäre es schon lange vorbei mit dem Wirtschaftsstandort Deutschland.

Ich gehe auch am 7 Juni wählen!! ;)
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RoteKarte

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Aw: Wer ist Ahnungslos?(990)
« Antwort #9 am: 13. Mai 2009, 23:40:27 »

Die zehn Thesen der Klimaskeptiker

Der Mensch kann nichts für den Klimawandel, davon sind Skeptiker überzeugt. Was ihn stattdessen verursacht, glauben sie genau zu wissen.

Von FOCUS-Online-Redakteurin Christina Steinlein

dpa Der Klimawandel findet statt Klimaforscher werden häufig mit den Aussagen der Klimaskeptiker - fast immer Laien - konfrontiert. Oft sind deren Argumente nur Scheinargumente, die darauf beruhen, dass die Skeptiker nicht informiert sind oder an eine weltweite Verschwörung glauben. Wie sollen die Wissenschaftler reagieren? Lassen sie die Thesen einfach stehen, sieht es so aus, als hätten sie keine Gegenargumente. Lassen sie sich dagegen auf eine Diskussion ein, driftet diese schnell auf eine Ebene ab, auf der nur noch Zitate aus Studien abgefeuert werden. Für Laien sieht das dann so aus, als hätten die Klimaskeptiker recht und die Erkenntnisse über den Klimawandel seien nicht gesichert. Das Gegenteil ist der Fall.

Forschung und Technik:
\\\"Die Klimaskeptiker irren\\\"

FOCUS Online hat die Thesen der Skeptiker gesammelt und Klimaforscher dazu befragt. Die aufgelisteten Thesen stammen alle aus Kommentaren, die FOCUS-Online-User zu verschiedenen Artikeln geschrieben haben.

http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/klima/tid-8638/diskussion_aid_234319.html


Nur eine kleine Auswahl zu den Klimaskeptikern:  

http://www.klima-der-gerechtigkeit.de/klimaskeptiker/

http://www.welt.de/wissenschaft/article1158499/Die_Bewegung_der_Klima_Skeptiker_formiert_sich.html

http://www.germanwatch.org/rio/skept.htm

http://www.klima-wandel.com/2008/01/22/der-klimawandel-und-die-10-thesen-der-klimaskeptiker/

http://blog.rainbownet.ch/umwelt/klimaskeptiker-die-klimaluge-von-exxon-mobil

http://idw-online.de/pages/de/news295590

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/27/27672/1.html

http://www.pik-potsdam.de/~stefan/klimahysterie.html

http://www.g-o.de/wissen-aktuell-2932-2005-06-03.html

http://www.bmbf.de/pub/IPCC2007.pdf
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Durchblicker

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Aw: Wer ist Ahnungslos?(990)
« Antwort #10 am: 14. Mai 2009, 15:06:23 »

RoteKarte schrieb:
Zitat
Die zehn Thesen der Klimaskeptiker

Der Mensch kann nichts für den Klimawandel, davon sind Skeptiker überzeugt. Was ihn stattdessen verursacht, glauben sie genau zu wissen.

Von FOCUS-Online-Redakteurin Christina Steinlein

dpa Der Klimawandel findet statt Klimaforscher werden häufig mit den Aussagen der Klimaskeptiker - fast immer Laien - konfrontiert....

Das ist Unsinn. Die angesehensten Klimaforscher lehnen den AGW-Humbug ab.
http://


Zitat
Forschung und Technik:
\\\"Die Klimaskeptiker irren\\\"

FOCUS Online hat die Thesen der Skeptiker gesammelt und Klimaforscher dazu befragt. Die aufgelisteten Thesen stammen alle aus Kommentaren, die FOCUS-Online-User zu verschiedenen Artikeln geschrieben haben.

http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/klima/tid-8638/diskussion_aid_234319.html


Diese, schon älteren FOCUS-Berichte sind tendenziös, schlecht recherchiert und im Grund für die Tonne. Es wurden wahllos 10 Aussagen der Klimarealisten ausgewählt (als wenn es nicht mehr und wichtigere gäbe). Die werden von \\\"Fachleuten\\\" so schwach beantwortet, dass man den Eindruck gewinnt, dass auch die IPCC-Berichte geschrieben haben.


Nur eine kleine Auswahl zu Sites mit klimaobjektiver Betrachtung:

http://www.eike-klima-energie.eu/
http://www.oekologismus.de/
http://www.schmanck.de/KlimaPresse.html
http://www.biokurs.de/treibhaus/
http://freenet-homepage.de/klima/index.htm
http://www.climatescienceinternational.org/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=54
http://scienceandpublicpolicy.org/
http://wattsupwiththat.com/
http://www.drroyspencer.com/
http://www.climateaudit.org/
http://icecap.us/index.php

Auf Wunsch gibt es gerne mehr.
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Udo54

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Aw: Wer ist Ahnungslos?(990)
« Antwort #11 am: 14. Mai 2009, 15:19:02 »

... die klimsubjektive Betrachtung von dem \\\"der sich selbst Durchblicker nennt\\\" ist eine Blamage. Sie macht Inkompetenz deutlich. Es ist aber keine Schande nichts zu wissen, aber wenn man nichts dazulernen will...

Mit freundlichen Grüßen

Udo Schuldt

Durchblicker

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Aw: Wer ist Ahnungslos?(990)
« Antwort #12 am: 14. Mai 2009, 16:50:37 »

Udo54 schrieb:
Zitat
... die klimsubjektive Betrachtung von dem \\\"der sich selbst Durchblicker nennt\\\" ist eine Blamage. Sie macht Inkompetenz deutlich. Es ist aber keine Schande nichts zu wissen, aber wenn man nichts dazulernen will...


Wo kann ich weiter helfen? Was haben Sie immer noch nicht verstanden?
Sie müssen schon etwas konkreter werden.
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RoteKarte

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Aw: Wer ist Ahnungslos?(990)
« Antwort #13 am: 14. Mai 2009, 17:01:12 »

Die zehn Thesen der Klimaskeptiker

Der Mensch kann nichts für den Klimawandel, davon sind Skeptiker überzeugt. Was ihn stattdessen verursacht, glauben sie genau zu wissen.

Von FOCUS-Online-Redakteurin Christina Steinlein

dpa Der Klimawandel findet statt Klimaforscher werden häufig mit den Aussagen der Klimaskeptiker - fast immer Laien - konfrontiert. Oft sind deren Argumente nur Scheinargumente, die darauf beruhen, dass die Skeptiker nicht informiert sind oder an eine weltweite Verschwörung glauben. Wie sollen die Wissenschaftler reagieren? Lassen sie die Thesen einfach stehen, sieht es so aus, als hätten sie keine Gegenargumente. Lassen sie sich dagegen auf eine Diskussion ein, driftet diese schnell auf eine Ebene ab, auf der nur noch Zitate aus Studien abgefeuert werden. Für Laien sieht das dann so aus, als hätten die Klimaskeptiker recht und die Erkenntnisse über den Klimawandel seien nicht gesichert. Das Gegenteil ist der Fall.
Forschung und Technik:
\\\"Die Klimaskeptiker irren\\\"

FOCUS Online hat die Thesen der Skeptiker gesammelt und Klimaforscher dazu befragt. Die aufgelisteten Thesen stammen alle aus Kommentaren, die FOCUS-Online-User zu verschiedenen Artikeln geschrieben haben.
http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/klima/tid-8638/diskussion_aid_234319.html


Nur eine kleine Auswahl zu den Klimaskeptikern:
http://www.klima-der-gerechtigkeit.de/klimaskeptiker/

http://www.welt.de/wissenschaft/article1158499/Die_Bewegung_der_Klima_Skeptiker_formiert_sich.html

http://www.germanwatch.org/rio/skept.htm

http://www.klima-wandel.com/2008/01/22/der-klimawandel-und-die-10-thesen-der-klimaskeptiker/

http://blog.rainbownet.ch/umwelt/klimaskeptiker-die-klimaluge-von-exxon-mobil

http://idw-online.de/pages/de/news295590

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/27/27672/1.html

http://www.pik-potsdam.de/~stefan/klimahysterie.html

http://www.g-o.de/wissen-aktuell-2932-2005-06-03.html

http://www.bmbf.de/pub/IPCC2007.pdf
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Durchblicker

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Aw: Wer ist Ahnungslos?(990)
« Antwort #14 am: 14. Mai 2009, 21:12:59 »

Ich hätte schwören können, dass ich da schon mal drauf eingegangen bin, aber hier gerne noch einmal (es ist auch ein Link, ein lesenswerter Artikel des Klimaexperten Richard Lindzen verloren gegangen).

Zitat
Die zehn Thesen der Klimaskeptiker

Der Mensch kann nichts für den Klimawandel, davon sind Skeptiker überzeugt. Was ihn stattdessen verursacht, glauben sie genau zu wissen.

Von FOCUS-Online-Redakteurin Christina Steinlein

dpa Der Klimawandel findet statt Klimaforscher werden häufig mit den Aussagen der Klimaskeptiker - fast immer Laien - konfrontiert....


Das ist Unsinn. Die angesehensten Klimaforscher lehnen den AGW-Humbug ab.
http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2007-13/artikel-2007-13-ich-hoffe-das-hoert-bald-auf.html

Zitat
Forschung und Technik:
\\\"Die Klimaskeptiker irren\\\"

FOCUS Online hat die Thesen der Skeptiker gesammelt und Klimaforscher dazu befragt. Die aufgelisteten Thesen stammen alle aus Kommentaren, die FOCUS-Online-User zu verschiedenen Artikeln geschrieben haben.

http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/klima/tid-8638/diskussion_aid_234319.html


Diese, schon älteren FOCUS-Berichte sind tendenziös, schlecht recherchiert und im Grund für die Tonne. Es wurden wahllos 10 Aussagen der Klimarealisten ausgewählt (als wenn es nicht mehr und wichtigere gäbe). Die werden von \\\"Fachleuten\\\" so schwach beantwortet, dass man den Eindruck gewinnt, dass auch die IPCC-Berichte geschrieben haben.


Nur eine kleine Auswahl zu Sites mit klimaobjektiver Betrachtung:

http://www.eike-klima-energie.eu/
http://www.oekologismus.de/
http://www.schmanck.de/KlimaPresse.html
http://www.biokurs.de/treibhaus/
http://freenet-homepage.de/klima/index.htm
http://www.climatescienceinternational.org/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=54
http://scienceandpublicpolicy.org/
http://wattsupwiththat.com/
http://www.drroyspencer.com/
http://www.climateaudit.org/
http://icecap.us/index.php

Auf Wunsch gibt es gerne mehr.
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